“若能如此治国，当然最好。
可又该如何让天子，让诸侯明白这些道理？
又该如何让诸侯和天子施行这些规则呢？”
孔子思量了一会后，虽然他觉得老子的这法子不太可能被施行。
但他还是想要问问，万一老子有让这些规则落实的手段，那便更好了。
“天子和诸侯，有车马，有刀兵，有弓弩，他们就是有余者。
他们为什么要你的这些论述呢？
强大的诸侯不会听这些道理，不会施行这些规则，因为他们强大，他们是有余者。
这些规则虽是自然之道，可对他们而言，却是有损于他们的。
弱小的诸侯，或者百姓万民，他们是不足者，他们听了这些道理，无力改变什么。
所以他们为什么要听你的这些道理呢？”
老子笑了笑道。
“可那要也看看是谁的道理更加正确吧。”
孔子再次回复道。
“对错很重要吗？或许很重要吧。
你其实是明白这些的，甚至你也是这样做的。
只是这些道理，与你心中的礼，与你想要礼制不符，所以你不想承认罢了。”
老子摇了摇头，看着孔子说道。
孔子看了看自己一身的腱子肉，也是有些无奈的摇了摇头，没有说什么。
............
“这应该是最早的乌托邦思想了吧！”
“其实说到底，还是要有实力，只要有了足够的实力，才能让人家听你的道理。
孔子其实明白这个道理。”
“孔子当然明白这道理了，你以为孔子这一身肌肉是白来的？”
“说到底，其实就是人心。
完善的规则就在那，但是既得利益者，他们不会放弃到手的好处，甚至他们在好处到手之后，还会将手伸向那些尚未到手的好处。
所以这种完善的规则，除非有绝对的武力在上方镇压，不然这一切都是虚假的。
可若是有了强大的武力镇压，那就不是自然之道了。
一时间，便陷入两难之地。”
.............
“自然之道，丘已有所受益。
然人心不测，如此之法仅存于臆想之中。
当今天下战乱频出，不知老子是有何看法？”
沉默了一会之后，老子再次询问道。
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