朱见深听完于谦的话后，将手中的书本放下。
“圣人所说道之以政，齐之以刑，民免而无耻，道之以德，齐之以礼，有耻且格，就是在告诉后人，百姓才是国家的根本，只要我们大明能够帮助百姓过上富足安乐的生活，才能真正的长治久安。”
“水可载舟，亦可覆舟，朕看到这句话的时候，倍受触动，朕就在想，国家若想要长治久安，就必须让百姓生活安乐，稳定。”
“那百姓如何生活安乐？”于谦缓缓开口说道。
朱见深说的这些话，并不违背圣人之道，只是在圣人之道上有所延伸，于谦对此并不排斥，甚至还有些看好，尽信书不如无书。
“没有官员之欺压，没有战祸之波及，没有重税之负担，吏治清明，国家稳定，轻摇薄役，百姓才能安乐，正如礼记所说，幼有所养 老有所终，壮有所用，幼有所长，鳏寡孤独废疾者，皆有所养，朝廷要多关注民生，自上而下，杜绝奢华之风。”
“如何做到？”于谦接着问道。
“整顿吏治便可让吏治清明，整顿军备让我大明之军强大起来，有能力保护国家百姓，在税务上应该另辟捷径，减轻百姓的负担。”朱见深侃侃而谈道.
整顿吏治，就是朱见深希望大明朝能够对官员有一套自审的流程，让官吏清廉有为，不鱼肉欺压百姓，了解民间之疾苦，敢为百姓发声。
整顿军备，就是朱见深希望能够大力发展火器，强军才能强国，将所有的外界威胁降到最低，让大明内部有个相对稳定的生存环境。
另辟捷径，就是朱见深不愿国家将所有的重担压在百姓的身上，这应该是三条路上最难走的一条路，对于大明这样的农垦国家来说，农税永远都是站在上风的，不，要改变，要找到新的方法，这也是后期开海的一条铺垫。
于谦大为满意：”陛下能够想那么多，确实不易，可陛下应知，所有的事情都不是一朝一夕能够完成的。“
于谦听着虽然心动，但也知道朱见深所说的需要一个非常漫长的时间，他还是怕陛下想得多，做得少。
“朕知道，朕也知道想要改变很是艰难，朕说这么多，就是想询问老师，老师愿为百姓做孤臣乎？”朱
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